2022年11月8日-10日，由中国汽车工业协会主办的第12届中国汽车论坛在上海嘉定举办。作为党的“二十大”召开后的汽车行业首场盛会，本届论坛以“聚力行稳 蓄势新程”为主题，共设置“1场闭门峰会+1个大会论坛+16个主题论坛”，以汽车产业的高质量发展为主线，与行业精英一起贯彻新精神，研判新形势，共商新举措。其中，在11月10日下午举办的“主题论坛15：求索氢能与汽车产业高质量发展”上，举办了以“‘双碳’目标下氢能产业发展的机遇与挑战”为主题的圆桌论坛。以下内容为现场演讲实录：
主持人：
上海燃料电池汽车商业化促进中心主任 张焰峰
对话嘉宾：
上海重塑能源科技有限公司副总经理 高雷
势加透博（上海）能源科技有限公司董事长 张学锋
上海济平新能源科技有限公司CTO 邹裕民
上海鲲华新能源科技有限公司副总裁 王亚波
张焰峰（主持人）：谢谢在场的各位嘉宾，今天参加这个会议我觉得是干货满满，因为好久我都没有听过高总，包括前面刘总的演讲了，非常精彩。刚才刘总讲的氢生态，当时我立马感觉真的是家国情怀，既然大家已经把基调定到了生态，让我感受到家国情怀的话，作为本环节的主持人，我蛮有压力，蛮紧张，我不知道能不能给大家奉献一场精彩的对话。不过我觉得比较放心的是我这些伙伴们，以及我的前辈邹老师他们够优秀，够牛，所以我想大家能够不失望，能等到一些更精彩的分享。
今天有三个话题，第一个，请各位介绍一下自己，我们先从邹老师开始。
邹裕民：我是上海济平新能源的CTO，我先介绍我们公司，我们公司坐落在安亭，2018年我跟我的几个合伙人创立建立公司。说个大话，我们贡献了中国燃料电池这个产业。
我在这个产业三十多年，现在接近四十年了，因为各种因素，包括经济因素等各个因素，这个产业还没能起来。我是2016年到中国来的，我认为中国有几个因素会发展氢燃料产业，当时我是猜想，但是现在显然是已经成事实了，所以它是有各种支撑因素的，每个国家需要不同的能源，和市场人力，中国是很适合发展氢能和燃料电池的，只要政府支持。
我们建立这个公司，第一个目的，就是变成中国市场上第一个供应公斤级催化剂的，在2019年我们就做到了。据我们市场部统计，中国供应燃料电池原材料催化剂，我们占到所有中国公司90%-95%以上，总供应量超过百公斤这样，如果照现在这个势头，我们预计明年，300公斤是有可能的。其中包括燃料电池，各式各样的，阴极的、阳极的、抗反极的，或者不抗反极的，我们都可以做，各个不同的工况，我们可以为你定制，只要你给说出要求结果，我判断一下说可能是怎样，我们这样就供应了各个公司不同的催化剂，适合他们的需求。
从去年第四季度开始，就有很多公司需要水解，不管是碱性水解还是PEM水解，我们现在PEN水解的催化剂也是供应到，有的客户已经开始有公斤级这样的要求，有民用的，也有商业用的。民用的势头也很猛，他们这个增量也相当快。在碱性方面，中国很多碱性制氢的产业想要降低他们所需要的功率，或者它可以用来增加氢的产量，或者它可以降低能量的需求，每个公司不一样。因为我们用的铂族金属，一般铂族金属比传统的要少300毫伏，这是个相当大的量。
所以我们现在在三个方面都供应了各式各样的催化剂，我也很感谢中国市场让我们有这个机会可以服务大家，这是一种共赢的局面。我还是回到开始讲的那句话，共赢的局面什么意思，我在三十多年的生涯中，看到燃料电池数起数落，终于在中国实现了。
这是我的一种梦想，我们做出来的东西，可以让市场所欢迎，可以让他们真正的降低成本，这是一件非常重要的事情，我们是一种技术和市场的联合所造成的成果。
我是三十年以前在加州理工学院拿到的博士学位，一直做就是电化学产业，先做电解，然后水解，然后2020年到了我生涯一半的时候就开始做燃料电池，所以先是需要能量，后来释放能量，现在第三次又有人要做电解，所以这其实是一件非常重要的事情。你们没有像我经历过这么多大起大落的事情，我就跟大家分享，能够有这个机会实在是非常不容易，它一定是有各式各样的因素，一个因素是做不到这一点。谢谢各位。
张焰峰（主持人）：我觉得邹老师您可以放心，至少现场我还是能感受到您说的感觉，因为我差不多是二十年前的电化学专业的研究方向，所以我很理解您说的整个这个过程。刚才邹老师的精彩分享，我想有三个数据应该让大家很受感动的。第一个是邹老师三十多年的积累；第二个是2018年创办了济平这间公司；第三个是到今天为止，95%中国燃电的工厂，如果谈到用自主催化剂的话，那济平可能是首选了。我想这三个数据应该让大家觉得很震撼，过去我们经常说，中国是当下氢能燃料电池的最佳市场，我觉得邹老师这个数据就已经能说明这个问题。邹老师的工厂在嘉定，也说明上海二十几年的积累，到今天结出硕果。
接下来请重塑的高总介绍一下他们的公司。
高雷：特别感谢受邀参加今天的会议。重塑是已经成立整整七年时间了，在这七年里，我们深耕燃料电池核心部件的研究和产品化，以及市场化的推广。当然氢能物联网也是我们非常重要的合作伙伴。同时，在求索的过程中，重塑集团下面也有了三个事业部，非分别是重塑科技，主要做燃料电池系统的；韵量新能源，主要做燃料电池电堆以及膜电极双极板，还有磐动电气，做燃料电池的DCDC，应用到分布式发电领域，这是整个重塑的布局。
截止到现在，重塑把系统电堆、膜电极双极板，甚至氢气循环系统，其实已经做成自主可控了。在全国差不多推了4000多辆车，特别是在上海嘉定区，从2017年我们开始推了500辆7.5吨的物流车，到现在运营累计数据已经到了1.3亿公里的里程了。产品的质量，从两次故障的间隔一开始只有4000多公里，到现在到了接近5万公里，跟柴油车差不多水平的一个状态。所以现在从我们的角度觉得，燃料电池的发展迎来了前所未有高质量的状态。
张焰峰（主持人）：谢谢高总的介绍，七年以来，重塑绝对算是嘉定培育出的中国的小巨人企业，尤其在构筑氢能、燃电的生态这一块，非常有研究，做了很多创新的生态。接下来请学锋总您先讲一下，您这也是关键部件。
张学锋：我们势加透博是2011年在北京初创，当时我还在中科院工程物理所读博士期间，在搞航空航天动力这个方向。创业之后一直想着是在一些未来新技术方向，尤其聚焦到氢能，包括二氧化碳，碳捕捉等等这些技术，未来新方向上面能找到一些自己的机会。摸索了几年，我们上海公司在2015年成立，当时还在上海交大旁边。后来找到氢能这个方向之后，我们专注于无油的空压机研发上面，经过三四年的研发，我们的FCC系列，燃料电池高速直驱的无油压缩机的系列，在2018年底、2019年初逐步推向市场。
从2019年、2020年、2021年、2022年，我们算是运气比较好，赶上了这一波的发展，确实也是非常幸运，跟着这些系统单位，主机厂头部企业。过去这三年，据气研中心的信息反馈，我们市占率都是在第一的状态，就是在全国有六七成左右的占有率。我们累积的客户，国内外有超过100家了，今年最新数据统计，我们下线出货交付的已经超过1万台套，功率等级匹配的系统，有从10千瓦叉车的小应用，也有现在最新的300千瓦系统等级的研发。所以说我们产品型号是比较多的。
这过程当中也非常辛苦，因为现在需求量都还很小，但这个过程中我们也得到了非常大的历练。我们在去年也得到嘉定区的重点支持，就是把我们的研发中心从上海交大搬到了嘉定这边，在叶城路，也欢迎大家过来做客。我们量产的基地目前还在如皋的氢能小镇，2018年底在那儿落地的，经过三四年的努力，那边也建成了5万台套年产能的规模，今年也非常有幸拿到了国家级“专精特新小巨人企业”的称号。
我们后续也会持续专注的在这个领域，把空压机最耗能的这个部件持续做好、做精，把能耗降下来，把成本降下来，把批量的高质量的一致性，车规级的水准，持续给它做好。同时，服务于国内的客户之外，也走向全球。
张焰峰（主持人）：我有荣幸去看过张总在如皋的5万台套空压机生产产线的时候，我去的时候戴着安全帽进去的，正在紧张施工中。确实像张总说的，如果需求量上不来的话，对于零配件商是很痛苦的。但是前面赶上了2021、2022年燃电车发展的高潮，未的市场，我特别期待你们做了哪些准备。
接下来隆重推出亚波总，您是跟氢能港共成长、共发展的很成功的人士了，您给我们讲讲你们的公司。
王亚波：各位同仁上午好，刚才这几位都是真正的国内独角兽企业，在细分市场都是占有率第一名的，确实值得学习，我们还要继续努力。
上海鲲华科技是一家燃料电池系统企业，公司很年轻，去年7月份才成立。现在的公司两个产品线，一个就是氢储能发电，现在我看燃料电池企业很多都在布局，我们现在也推出了500千瓦和1兆瓦的氢储能发电系统。另一个产品线就围绕氢燃料发电动机，我是2016年进到这个领域的，我们团队核心成员大部分在这个领域也都深耕了超过十年的历史，属于行业核心的工程师。
我们现在的产品最小功率是80千瓦，主要考虑还是4.5吨的物流车，包括公交车，往上就是120千瓦、125千瓦和135千瓦。我们最新发布的产品，9月2号在山西我们客户那里发布的，单堆单系统250千瓦的。250千瓦我们起名叫鲲运200，为什么叫鲲运200，不是别的数据，因为我们把它作为200千瓦量级的平台，我们这个平台可以支持180千瓦-250千瓦之间这样一个量级的，相当于发动机。它实际是个平台，和之前我们做的发动机最大的不同就是，我可以适配不同的电堆，这个电堆不管是金属板的，还是石墨板的，都可以。现在有几家合作伙伴，我们都在做适配，我们也想做一个尝试。
我们这个平台，大家可以把它想象成一个电脑主板，我们的封装、外端板都是我们自己设计的，只需要客户提供堆芯就可以了。这个非常像电脑的主板，我们也想做创新的尝试，我们在明年上半年会推出我们第一款批量的产品。
目前客户这块，因为新公司开客户相对来说比较困难，我们很幸运，今年在非示范城市做了氢能重卡，差不多今年到年底交付差不多300台，一项订单差不多上千台，也很幸运。跟示范城市很多不同就是，我不用去考虑补贴之后的商业模型，基于完全市场化的模型。这样需要我们，第一，要把车的成本控制到极致，第二，把氢价控制下来，否则断然没有商业模式的。现在我们实际在运行的情况还是比预想要好很多，这个后续我们可以再深入讨论，谢谢。
张焰峰（主持人）：谢谢亚波总，因为公司是新公司，但人是持续创业的成功者的代表，非常敬仰。您这一起步，就直接绕过了车的商业化，储能也不考虑了，还往前发展了，直接进入氢能2.0了，下一步你一定要给我们好好分享一下。
下面进入第二个话题环节，组委会给我一个任务，我们认真讨论一下，我们在的零配件这个角度，如何助力氢能的高质量发展，如何助力汽车的高质量发展。还是从邹老师开始，您觉得济平的催化剂，在未来车的高质量发展里面能够扮演什么作用，您认为说我们怎么配合您把车高质量发展起来？
邹裕民：我配合各位听说客户是上帝，当然是我配合客户。现在是这样子，我从三个方面来说我们济平的产业如何对中国燃料电池的市场起到推动的作用，或者说帮助的作用。
第一个，根据客户的反馈，我们的催化剂在性能、耐久性方面是绝对可以跟进口比的，还有甚至我们有些要比进口的好一些，这个是从客户反馈。所以在这一方面来讲，我们的客户他一般都会来测试的，客户他一定要自己相信国产的比较好，他才会开始用。一般来讲，我们客户至少会经过半年的测试，甚至超过一年、一年半都有。在测试的过程中我们会有反馈，反馈结束，我们来判断对你们这个系统可以用这个催化剂，你自己去调整你的产品。
根据这个，我们就提了第二个观点，我们不光有是催化剂工艺，而且帮助客户用我们催化剂优化浆料，才能用得更好，这个事例已经非常多了。所以我们说一站式服务，客车从用催化剂开始，直到可以做一个最好的CCM。我们给你小量级的，你可以做一个最好的配方和方法，你可以做很好的浆料去做CCF，我们绝对有这种帮助。我相信这也是别的进口催化剂厂商无法做到的，因为他们一般没有RND的部门在这里，所以要帮忙要蛮困难的。
我可以说，我们现在有这么多客户，他们所用的催化剂很多是不一样的，因为他们的工况不一样，所以他说我喜欢你这个催化剂，那可以，我们会告诉你这个浆料怎么弄，然后你自己做最后的优化，你去量产，这是一件非常重要的事情。对我们很多比较年轻的下游客户，MEA或电堆的，我们都可以帮到他们忙。这是第一件非常重要的事情。
第二个，我们的工艺期很短，如果你在上海，我们是直接把催化剂送到你公司，这样可以免掉很多的困难问题，因为催化剂是很贵的东西，上公斤的话，我们直接送到企业。这里面还有个非常重要的问题。那就是量。如果你是做企业的话，你不必一次买那么多，你如果从欧洲买，因为运的时间非常长，你每一次就要订很多，当你订这么多，你如果需要二三十公斤，你得订个一百公斤，这对于企业现金流压力是很大的，而且你存那么多东西放在那里，如果保存不善，往往有各式各样的因素。
所以长三角跟珠三角有生产企业需要的的，当然以珠三角为主，我们在广东。但是你在两边，我们都可以就近的给你处理，所以你每次都不必存什么东西，这对产业是非常重要的一件事情。相信很多我们的下游厂家，尤其在长三角、珠三角，他们都已经知道了，这个对他们非常有帮助，他打个电话说我今天要一公斤，我们两天后送到你手上，我们可以做到这样的事情。
总结一下，在性能耐久上面，或者适应你的工况上，我们绝对可以做到这一点。第二个，我们在供货期上是非常短的，只要你提前一段时间来订，我们都可以很快的送到你手上，不太受各式各样的因素、政策，甚至疫情的影响也比较小。还有一个就是我们让你来定制催化剂。
所以无论是燃料电池，或者是在水解上，我们都可以做这样一种调整，所以双方互动是非常迅速的，我们甚至可以介绍你机器，帮你说你要做这个机器才可以做到这样的浆料，等等这样的事情。一个燃料电池，一个PEM水解，另外一个是碱性的，它们都是非常不同的产业，碱性虽然它有，但是碱性的电机一般是非常大的，虽然他们在这个产业非常久，但是要把铂族金属放在上面，他们是没什么经验的。这个我们很快的就把这个技术建立起来，这个是我们对中国燃料电池起到的作用。谢谢各位。
张焰峰（主持人）：我不知道你大家听邹老师听什么感觉，我感觉我又重回课堂。我们问的中国汽车，你详细讲了材料，而且我get到两个点，我觉得您起到非常重大的作用。第一个是，你说我是高定给你的材料，算高级定制了，我可以根据你的要求定制了，我觉得这个非常重要。因为过去，我在中国的工业界20年，包括全球对工业品的认识，燃料加工，给你什么原材料你就做什么，糟糕的是，你可能会被卡脖子，我没有原材料给你了。
第二个，当然原材料不好也做不出来，所以我们当年做研究生的时候特别乐意去国外做，因为原材料纯度很高，可以写出很漂亮的论文，所以我们特别乐意。我们邹老师今天带着三十多年的经验回到中国居然说你需要什么我上门给你定制，这是解决未来中国汽车业卡脖子的点，我们从材料上就开始优化了。
邹老师说要优化供应链，他刚才提到一些国外的催化剂进入中国，企业要囤货，但供货周期很长，但是邹老师这里虽然是高定产品少少的都可以来找我定，我还要帮你供应链做的更快，上门送货，对于所有汽车行业经过今年上半年疫情影响的供应链之后应该深有同感，我应该选择我身边可靠有水平的朋友，这样来说我们也将对中国优化汽车产业链，我非常有益，我觉得这两点会对中国燃电汽车产业产生重要的影响。谢谢您。
下面请高总讲讲我们重塑如何提升了助力中国的高质量发展，重塑接下来有什么样的商业布局。
高雷：主题还是“高质量发展”，我谈两点：
一、关于人才的高质量
二、关于产品的高质量
一、人才
现在氢能燃料电池汽车产业特别快速的发展是在最近五年，特别是自主化技术的发展是最近两年，在我刚开始工作15年前的时候，上汽、同济大学、舜华等这些公司，我的老板以前是从福特回国，带着我们一起干燃料电池。但是以前主要是以科研项目为主，所以那个时候大家做项目，那个项目两三年的周期，你完成了考核指标就完成了，我们刚毕业面临的是这样的情况。但是现在的燃料电池真的要用了，我们国家早一点的时候也说了我们国家燃料电池汽车保有量差不多到了1万辆了，这个时候人才特别需要有过产品开发，哪怕你是做车用其他产品开发经验的人才，聚集在一起，从我的角度认为这是必要的，为接下来这个产品甚至这个产业可持续的发展、高质量发展的必要条件。
所以我谈第一点，人才的质量。
二、产品
目前的燃料电池都是用在车用，当然也开始往分布式发电等等在用了。车用主要是根据国家的安排往商用车和重卡上用。但是重卡有一个特点，至少跑100万公里甚至150按公里、200万公里，经常会超载，经常换司机不换车，一直这样跑，是非常高强度的应用，这也是对燃料电池高质量方面非常严苛的挑战。
我记得五年前，当时我们刚给客车老大宇通供货的时候，之前我在上汽工作，一直以为车造好以后先跑磨合试验，然后磨合好再跑性能、加速性之类，没想到去了之后就是在路上做了三天的试验，是出了很多小问题，但是没有抛锚，经过了非常严苛的认证。
我在这里呼吁大家一定要满足重卡，如果是做车用的，目标客户群如果是重卡，一定要满足重卡高强度的要求，分解到燃料电池系统、储氢系统、电堆甚至催化剂等等，严格按照这样的方式，性能、可靠性、寿命一轮一轮的做。
从我们的角度我们认为现在真的面临非常好的时刻，但是在疫情、经济下行和各种新能源技术快速发展的时代，留给燃料电池的机会只有几年，如果我们在一个应用场景里做了几百辆车，我们客户觉得燃料电池又贵又容易坏，如果是这样的话未来其他企业把产品哪怕做的再好对产业高质量发展特别是推广方面也会造成很大的困扰。
发电领域或者其他领域可能比用在车上还难，因为要是8万小时甚至更长的时间。这些领域我们也需要好好地研究，把我们的产品3万小时或者8万小时做到真正的长寿命、高可靠性的高质量。
张焰峰（主持人）：我首先回答你多少辆车，9月底登记在册燃料电池汽车11250辆，确实过万辆了，也是按照以前的路线图在走。高总关注了两个问题，一个是工作的人要高质量的人才，第二她非常关注她的客户，就是买车和用车人的感受。从刚才高总的讲解里充分感觉到重塑难怪是“以人为本”的公司，每次去你们公司都觉得是明亮的、洋气的、舒服的，我认为就是高总这种优秀女企业家的精神，特别关注人，既关注内部的研发人员也关注外部的客户需求，我很赞成，把人的问题解决好，人才的问题解决好，才能造出高质量的车，才能让中国的车走向全球。
下面有请学锋总您的万台车支持高质量怎么支持的。
张学锋：过去几年我们势加透博能够抓住机会发展起来也是得益于重塑、捷氢这些企业对我们非常高的要求，正如您刚才所说的你们在宇通那里得到了非常高的要求、非常高的标准，分解到我们空压机，一开始接触的时候觉得很难，接受不了，是不是我们技术路线行不通，我们气悬浮能不能扛得住各种路况的振荡、冲击，以及工况时间比较长，但是一步步我们都跟着成长起来了，也得到了系统客户的认可，或者最终车厂的认可。
刚刚跟重塑一起合作，拿到了科技部“1.5”的那个项目，这个过程当中也非常难，参数指标更高了。
整个燃料电池系统各大器件和层级，要做好高质量发展研发的持续投入是非常必要的，甚至说是必须的。在我们自己空压机角度来讲，持续六年，我们的队伍越来越壮大，才能够支撑的起每一代产品推出来在市场上让客户眼前一亮的感觉。
回顾一下2018年底、2019年初，怎样在行业内打开局面，当时也是在捷氢跟雷布哈尔（音）的机器进行PK，他们已经研发定点了。大家知道车厂有VIVE，追求更高质量。我们在这个过程当中测试出来的数据功耗比竞品低15%左右，一下子让客户抓到我们的技术优势点，在这个过程当中逐步完成刚才所说的各种考核、考验。包括欧洲的展会，有不少欧洲的客户找我们，因为他看到重塑的展会上用的是我们的空压机，一个是对重塑的认可，一个是好奇重塑用的什么的空压机，就找到我们。
最新进展是我们现在已经进行第三代空压机研发，这里用到能量回收的技术，把电堆尾排的排气怎样回收回来降低电机的功耗。燃料电池的尾排跟传统内燃机差异蛮大，因为温度不算高，水分含量很高，甚至有液态水，甚至是酸性的，怎么把这个工作做好要花，要很大的力气研发、攻关、测试。
我们现在最新的工作是希望能够直接非常便捷接到系统集成，而不是需要非常复杂的换热装置，换句话说，耐水的冲击性能要好，同时水不会进到电机里面，电机水泡进去绝缘会出问题。
这一系列的问题都是我们在研发过程中从设计、传热、结构、材料、工艺方方面面都要做很多工作，我们希望能够推出来新的下一代空压机的产品，能够推动行业高质量发展。
刚才提到万台机产线的问题，产线也是一代一代升级。从我们最早手工的装配线，到自主研发第二代、第三代，结合能量回收的机器出来可能是第四代产线了，这些都会同步扩展支持整个产业的发展，通过量的拉动把空压机批量太够的成本急剧下降。
我们刚刚产品推出来2018年的时候空压机都在10万块钱一台左右，国外更贵，15万、17万、20万都有，现在批量采购的价格都降到2万以内了，甚至明年到1.5万以内了，对平均每千瓦的成本越来越有优势。
一定要按照车规体系做才能保证各方面的发展，现在想进入这个行业的很多，在做的也很多，但是如果没有能够按照体系做的话，将来批量装车真正车都在路上跑了之后出现的问题就会非常多。现在是真正开始商业化运行，而不是只是做实验，做好自己的本职岗位。
张焰峰（主持人）：大家知不知道我们新能源汽车领域有两类企业家，一类是特斯拉马斯克类型的，另外一类是尼古拉这种类型的创业企业家，大家知道学锋总是哪一类呢？肯定是马斯克类型的，因为他创业这么多年让他今天分享如何高质量发展，他一直在讲测试、参数、客户、涉税试验，讲了一堆技术问题，希望中国产业这一类话题务虚一点，结果他创业十多年依然这么务实，我想到了您从北京走出来到长三角创业这么成功，创始人本身高科技的人才、工程师气质也决定了势加透博未来在中国汽车燃料电池要扮演纯正工程师血统助推中国汽车产业的发展，我特别感叹，这不是马斯克类型吗？今天依然想的是性能，没有像尼古拉过来跟你讲故事。
所以非常受感动、受学习、受教了。
张学锋：非常期待咱们氢能产业跟锂电一样能够蓬勃发展起来。
张焰峰（主持人）：必须比锂电更好，因为锂电市场帮我们教育了市场，现在大家对于氢能汽车将来作为零碳驱动力还做不好的话有点说不过去了。下面请亚波总持续创业成功的偶像，您怎么助力中国汽车高质量发展？我刚才先给你树立了一个高度，学锋总是马斯克类型的，您一定要跟他PK一下。
王亚波：行业多交流很重要，学锋总刚才透露了几个数字，让我明年估计系统至少降了5千块钱。
张焰峰（主持人）：厉害了，明年你们找他搞价，今年的价格直接搞5千块钱，鲲华报价，看直播的小伙伴你们有福了。
王亚波：刚才高雷总讲的两点我特别认同，特别是产品这一块。我们现在重点面向氢能重卡应用，特别是30吨以上的氢能重卡的应用。
我们做商用车的客户跟乘用车想法不一样，他更注重经济性，不是追求舒适性，我们CTO总结了一下做氢能重卡客户需求，“多拉快跑省氢气，提时耐造寿命长。”怎么助力高质量发展？就是围绕这十几个字。
首先“多拉快跑省氢气”，核心是要有劲儿，有动力。我们团队从2019年初做百千瓦级的发动机，现在做250千瓦的发动机，就是为了解决这个问题。现有的发动机，包括重塑在用的产品，目前我们在用的产品功率等级在长途干线物流上还是不够的。我们可能满足90%以上的场景，那个长途干线场景重卡应用最重要的场景，目前我们动力欠缺，这是我们作为系统企业必须要提升的，“多拉快跑省氢气”需要把氢能降下来，让控制策略和系统更加丝滑在一起配合起来。
今天说的实际跑的数据8.5到9.5，比我认知过去用的车要低，我们自己在陕西跑的这批车里跑干线单车满载、单车空载可以做到8.2，基本上大家可以做到八九这个量级了，和去年、前年的行业相比我们大大地前进了一步，这也直接对客户来说经济性曙光已经看到了，像13、15前两年的经济水平客户是看不到曙光的。氢耗这一块大家都在进步，这也是至关重要的。
最后一句话“提时耐造寿命长”这也是一个意思。燃料电池发动机也好、燃料电池整车也好对于车厂来说也是新产品，大家做的时间也不长、量级也不高，可以这样讲，目前它的成熟度和传统燃油车比还是有一定的距离，客户一定会有小毛病出来，目前因为我们的行业时间比较短。
客户也要有包容度，我们不能要求太多，需要我们和我们的供应商一起努力，把品质做好，特别是按照车规级来做，不是把东西一装就可以跑了，这离客户的需求差距非常大。
提始耐造了，“寿命长”也很重要。以前我们捷氢2000、5000、1万小时，到今天可飞总讲了三四万小时，这个数据我稍微有点质疑，但是现在来说行业无论是双极板还是电堆企业等等，大家目前冲击在2万左右，这个寿命对于客户来说计算的TCU模型更加接近，跟传统的燃油车和纯电动重卡也好，具有经济性。
围绕这十四个字“多拉快跑省氢气，提时耐造寿命长”来加强我们的高质量发展。
张焰峰（主持人）：“多拉快跑省氢气”对于内部开发来说要掌握的比较好，“提时耐造寿命长”要把买你车的顾虑消除掉，我已经get到他为什么一直创业成功，客户和产品两块都兼顾到了，你不成功谁成功呢。
我们第二个话题已经告一段落了，如何使氢能燃料电池汽车行业高质量发展。
进入第三个话题，二十大讲了“双碳”一定要实现，在“双碳”的背景下我们氢能行业人如何助力氢能的高质量发展，车过去是能源的用户，在新能源汽车的时候是智慧我们大家都知道了，它是智慧能源网上的一个节点，可以反向对电网进行充电，可以在能源孤岛的时候给你提供能源，他成了这样的事情，大家现在非常认可新能源汽车在未来能源体系里A2A、A2X反向给电网供电的过程。
刚才我们邹老师和学锋总，包括有人都做了储能，有还做了电解水制氢的产品，我们第三个问题，探讨一下行业如何致力于双碳背景下氢能的高质量发展，依然是车的发展背景。
您刚才讲了在电解槽这一块有产品研究了。
邹裕民：我们主要是被我们的客户所推动，从去年下半年开始，尤其是在第四个季度，有很多客户急着要阳极催化剂和阴极催化剂，非常急着要开始做，双碳影响的是工业级的，民用的算是一种消耗品。
双碳的背景一下来，对于下游电解水的企业有很大的鼓励，一旦双碳，整个社会对于绿氢要求非常高，计算起来中国要真正达到这个目标的话一定要做电解水。
当然他们也有在做，但是没有那么积极，我们可以感到他们的积极性一下子就起来了，从去年大概9月变得非常积极，一直到现在，好像在加速，也就是他们测试催化剂，要买的量越来越多。
可以跟大家分享这个信息，中国在工业方面的发展绝对在加速中，他们要买的量越来越多，所以我知道这件事情。他们想实现他们的目标，就要借助于给的催化剂，因为在工业用的水解里面催化剂是占非常高比重的原材料，我们绝对可以对中国的市场做出贡献，一定要有催化剂才能做电解槽。很多电解槽非常大，比如说1000标榜、5000标榜，用催化剂的量刚好在燃料电池已经积累了很多客户，他们同时想要做这个，我们帮助他们双赢。
这个事情对于我们来讲、对于中国市场来讲都是非常重要的事情。用的都是挺贵的，但是只有中国的政策，这是我来中国之前想到的，因为中国的政策跟欧美不一样，政府占的比重非常重，氢燃料电池相对来讲比较高成本，所以一定要有政府的帮助。政府对我们的帮助很大但是我们也能满足对市场的要求，所以“双碳”政策至少对我们来讲是有重大影响的政策，真正让水解这个产业在中国起来。
张焰峰（主持人）：我给邹老师当一助教，质子交换膜燃料电池本身既是发电装置可以做汽车的发电机，同时可以电解水制氢，可以参与制的环节。目前质子交换膜燃料电池做电解水制氢比较贵，跟碱性比起来比较贵，但是因为启动快所以这两年欧洲非常关注，欧洲对电网关注很高，秒级启动工业制氢反而来的更快。
第三点，希望大家珍惜刚才邹老师说的发财机会，四五年的时间赶上了车发动机的高潮，他做了催化剂发财了。从去年下半年开始，工业作为电解槽的市场需求正在快速起来，这一块要快速成熟，有邹老师强大的原材料撑着降本，我相信工业制氢跟碱性制氢成本会快速下降。
一线的感知往往非常深刻，希望在座的各位和现场看直播的各位Get到这个要点，不要说我给大家挖料，我挖了第三个料，太给力了。
欧洲随着对这一块的需要，因为欧洲中央供能产生了问题对分布式功能的需要，他们对我们国内Pam的需要越来越多，没想到您又站在风口浪尖了。
据路边社消息，亚波总公司正在做特殊的产品，可能你是邹老师的客户，氢储能，讲一讲吧。
王亚波：这一块还需要点时间，如果是做电解水制氢需要跟邹老师好好聊一聊，当然也要做一些改变，现有产品目前也可以先用。
张焰峰（主持人）：你在氢储能的布局是哪一块？
王亚波：我现在还是发电系统。
张焰峰（主持人）：路边社的消息不准确，我以为你都收入囊中了。双碳是势加透博2020年提出来的，我们认为这是非常大的转折点对于行业来说，氢能是终极能源，五年前谁这么讲肯定会挨拍的，今天可以这样讲氢能是终极能源，以前的重要性高度没有到这样的高度，这是双碳战略给我们带来了。
双碳战略如何助力于汽车的高质量发展，现在在做重卡，我觉得双碳政策下氢能将重塑重卡，或者说我认为氢能重卡也许会颠覆现有的重卡格局，我认为这是大势所趋。
这里不完全是氢能，我认为还有另一点——智能化。
开重卡很多是年轻一代，年轻一代和二十年的想法和背景完全不一样，这一代开重卡的人更加注重科技、时尚、舒适性，以前车能动就行了，现在不行，还要追求这些东西。所以智能网联在这里面也是非常重要的结合，智能网联包括某一些场景，无人驾驶和氢能、燃料电池的结合我认为会重造、再造氢能重卡的格局。
今天在嘉定，我认为未来的重卡不是现有重卡的样子，像我们的合作伙伴deepway他们开发的重卡，重卡整个样子包括功能跟以前完全不一样了，我认为未来纯电动发生的事情在重卡可能会实现，现有的龙头五年后或者十年后不一定是这些人，也有一些人也会活得很好，比如说比亚迪以前是做传统车的，现在他跟新势力比依然屹立潮头，我认为五年、十年后还有一些能在这里面，但是一定会有新势力改变现有格局。
张焰峰（主持人）：我非常认可您的观点，我回去除了研究邹老师的PEM制氢还要研究您的重卡，否则您会跨境碾压我的。高总您有没有关于氢储能的考虑做燃料发动机？
高雷：从今年开始我觉得市场的确分布式发电伴随着今年缺电等等，燃料电池用在分布式发电越来越多的地方政府支持了，我们兆瓦级也拿到了几个订单，明年会直接投入应用。
回归到主题，双碳对氢能燃料电池的发展真的带来了机会。我用一句话，今天比较晚了。在国家倡导的或者全球倡导绿氢、双碳、碳积分、碳交易大背景下，给了氢能可以找到商业化发展模式的机会，这样的机会下，支撑这个产业的高质量发展是非常有利的。
张焰峰（主持人）：我希望明年在进博会看到你们储能产品在那展示，今年我去进博会看了一下很受震撼，现在汽车在氢能社会的理解力上秒杀我们一众了，我在你们的展台上看到了发动机产品，但是没有看到氢储能产品，国外已经把所有的都展示了一遍，我觉得我们仍需努力，你这么一讲我就放心了，明年也许在你们进博会展台上就可以看到精彩的产品。
重塑做了一个联合国认可的氢车减碳的东西，马上补充完材料马上就发了，我提前预祝顺利，这个课题很厉害，直接做氢车如何减碳，现在想跨出国界或者国际认可不容易，重塑在这方面做了探索，所以在氢能高质量发展这一块重塑是蛮有行动力的，我也不知道你们做了兆瓦级的电站。
接下来请学锋总结一下您怎么支持氢能的高质量发展。
张学锋：今天的讨论非常有意义，包括前面各位专家、嘉宾给的演讲干货非常多。结合我自己的体会，今天的主题“求索”两个字挺拷问心灵的，确实是我们整个行业产业链的同仁们，无论是公司大大小小，尤其是亚波总也在创业，感觉非常的艰难，探路的过程当中非常艰难，但是这里有很多新奇的发现，方向是正确的，在不断往那个方向走的过程当中大家各方面是蛮有意义的。
对于我们空压机来讲，虽然我们只做空压机，但是跟很多客户交流的过程当中都会发现整个行业要发展起来卡脖子的瓶颈特别多，不仅仅是技术的瓶颈，还有成本的瓶颈。刚才许峰总做完报告我的客户现在都说太贵了，如果没有人干下来就没戏了，刚才讲卡车氢车会不一样，包括您提到技术的创新融合，包括通过量产把成本干下来，大家都非常困难，我们能造5万台空压机没车可以装。这是我们车上的链条，但是还有氢源，前面刘总介绍的，包括氢生态、氢农业，我非常感兴趣。我自己本科是中国农业大学毕业的，虽然我学的是流体机械，我有些同事、同学现在还在农业行业。
上个礼拜有个朋友问我他一直在养猪产业，所以刚刚那个图片突然就联系起来了，他说现在养猪行业怎么样怎么样，他们希望跟高科技产业结合起来，问我怎么结合？刘总的报告给了大家的启发，他的沼气提纯甲烷，我前面给了他这方面的建议，如果我们进一步变成氢气，进一步相关车辆的使用都耦合起来我认为这是非常有意义的事情。
亚波总为什么到陕西去，因为氢源是非常有优势的，现在很多地方氢不解决很多工作开展不起来了，氢的成本不解决就跑不起来。结合我们自己还有一小点工作还在探索，在做压缩空气储能和碳捕捉这一块。因为我们在这方面做得探索，有一家央企看到我们的技术或者想法，就把碳捕捉跟碳捕下来的碱性溶液电解制氢这个事情结合起来。
能解决的事情是同一个地方把富碳的技术跟绿氢的技术结合起来，紧接着能够形成绿色甲醇等等方面后续的合成燃料。
张学锋：后面的合成燃料。像这些工作将来都是氢能整个生态高质量发展，大家集思广益，大家一起去开拓，需要去求索或者探索的。
张焰峰（主持人）：作为主持人，我不应该讲我们自己的，既然张总抛出来这个砖，我接一下这个砖。毫无疑问，在促进燃料电池汽车的高质量发展，其实氢能科技研究院已经关注到，除了氢在第二产业工业领域，在未来氢能能源降碳这块有不可或缺的作用之外，在医学、农业同样具有重要作用。
所以工作之余，周末我居然种了点地，收了点农产品，鼓励工业界的朋友往远处看看。我相信氢能燃电技术，不单是车的技术，甚至还有包含农机，包含很多个东西，我们不只能服务中国汽车产业的高质量发展降碳，其实从未来氢社会，大家可以充分相信我们，我们都可以帮助降碳。作为主持人，不应该抢嘉宾的话题，但我忍不住抢一下话题。
张焰峰（主持人）：我们就讲完了，三个话题，今天我是被组委会要求，领着前边做燃电，做氢能的优秀小伙伴，在邹老师的带领之下，来灵魂拷问一下。我相信，我也把我作为路透社的消息都拿出来，挖了一些猛料，相信在场坐的嘉宾，也感谢现在在网上你们看直播的嘉宾，我们明年再见了，今年我已经没有八卦了，明年欢迎你们继续回来听八卦，谢谢大家。
（注：本文根据现场速记整理，未经演讲嘉宾审阅）
